home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ AOL File Library: 4,101 to 4,200 / aol-file-protocol-4400-4101-to-4200.zip / AOLDLs / MOS - Conference Transcripts / MOS Chat for 05_12_94 / Chat Log for 051294.sit / Chat Log for 05_12_94
Internet Message Format  |  1994-05-16  |  20KB
  1. Date: 5/12/94
  2. Start Time: 18:01:42
  3. End Time: 23:03:48
  4.  
  5. Lines: 705
  6. Chat length: 41832 bytes
  7. Number of participants: 36
  8. Participants: AFA Pieter, AFC Donna, AFC Laph, AFL Bear, AFL GeneS, AFT Ilene, Alexis Kai, AndrewWelc, AshleyM694, Austin777, BartB, BosLaw, ChuckS26, Cynic, CZygmont, DangrMous, DJM mass, EarlChr, GreyWizard, Imagewerks, Kassman, Khag, KTF Karl, LONDON1813, Macdanife, MIKEL617, MrMidi, NathanM262, Netglue, Reinfeld 1, RocknRic, Shadow Gem, Silvertone, VIOC, Y Ddraig
  9.  
  10.  
  11.  
  12. Alexis Kai : How 'bout that Software Update I'm hearing              about?
  13.  
  14. AFL Bear   : Next week, I hope. Apple Software Licensing says 
  15.              they have a new procedure afoot... and with that 
  16.              it might be next week, or shortly after. I guess 
  17.              that's what new procedures are for. To slow 
  18.              things down.
  19.  
  20. Alexis Kai : Any clues about what's gonna be in it?
  21.  
  22. AFL Bear   : Um, lotsa stuff... Lessee....   Hold on a second 
  23.              while I pull up the read me file that came with 
  24.              SU 3.0.  System Update 3.0 is a set of software 
  25.              enhancements that improves the... performance 
  26.              and reliability of Macintosh computers running 
  27.              system software version 7.1, 7.1.1 (System 7 
  28.              Pro), or 7.1.2 (for Power Macintosh). System 
  29.              Update 3.0 provides all of the enhancements of 
  30.              System Update 2.0.1, Hardware System Update 2.0, 
  31.              and Hardware System Update 1.0, plus additional 
  32.              enhancements. (For a review of the System Update 
  33.              2.0.1, Hardware System Update 2.0, and Hardware 
  34.              System Update 1.0 enhancements, see "What Other 
  35.              Enhancements Does System Update 3.0 Provide?" at 
  36.              the end of this document.) System Update 3.0 
  37.              introduces the following enhancements: Provides 
  38.              system-level improvements to increase overall 
  39.              system performance and reliability on most 
  40.              Macintosh models. Corrects a problem that caused 
  41.              some programs to quit unexpectedly or caused the 
  42.              computer to freeze when you attempted to open 
  43.              programs over the network.  This 
  44.              includes/replaces all of the functionality of 
  45.              Network Launch Fix (and the Installer will 
  46.              delete it). Corrects a problem that potentially 
  47.              allowed the system to become corrupted during a 
  48.              power failure or a crash. This corruption would 
  49.              prevent the Macintosh from restarting. Prevents 
  50.              a PowerBook from trying to spin up its hard 
  51.              drive when the system needs to warn the user 
  52.              that there are only 10 seconds of battery power 
  53.              remaining. Fixes a problem that prevented the 
  54.              Macintosh Plus from using any system software 
  55.              newer than 7.1. Users wishing to upgrade to 
  56.              newer system software must also delete the 
  57.              Finder Preferences file from the Preferences 
  58.              folder and restart. Fixes the "About This 
  59.              Macintosh" box so the memory usage line does not 
  60.              get drawn outside of the box's bounds. So this 
  61.              goes on and on.... About 5 pages of fixes...
  62.  
  63. AFL GeneS  : (and on) Including many new Sys Enabler files.
  64.  
  65. Alexis Kai : "Quite a lot," in other words?
  66.  
  67. AFL Bear   : I don't wanna waste your time copy/pasting all 
  68.              of them... But there is a bunch of fixes and 
  69.              enhancements.
  70.  
  71. Alexis Kai : How 'bout sending people the ReadMe file if 
  72.              requested? Is that against regs?
  73.  
  74. AFL Bear   : It does have a couple of file-corrupting bug 
  75.              fixes in it, though, that involve remote 
  76.              (AppleShare) volumes. It has a new HD SC 
  77.              Setup... It has SimpleText, Apple╒s Teachtext 
  78.              replacement, who's most notable feature is the 
  79.              ability to open more than one file. A new 
  80.              PowerBook control panel, too, simplifies the 
  81.              interface.
  82.  
  83. AFC Laph   : (And it's Speech Manager functional..)
  84.  
  85. AFL Bear   : And everyone I know will just JUMP for the new 
  86.              Mac TV control Panel.  ;)
  87.  
  88. Alexis Kai : Egad.
  89.  
  90. AFL Bear   : :) One good thing Apple did this time around... 
  91.              was to come out with two different versions of 
  92.              the update. An all-inclusive one for any Mac, 
  93.              and a stripped down model for older Macs with 
  94.              800k drives.  SO that about covers it, Alexis...
  95.  
  96. LONDON1813 : any word to when Update 3.0 is going to hit 
  97.  
  98. AFL Bear   : Asked and answered.  That's what we're talking 
  99.              about. Hopefully next week.
  100.  
  101.  
  102.  
  103.  
  104. MrMidi     : ?I just upgraded my PowerBook 165C to 14M RAM, 
  105.              why did my system go from ~3M to 8M? Is this 
  106.              evolution?
  107.  
  108. AFL Bear   : MrMidi... Open your control panels and the 
  109.              Memory control panel, set 32-bit addressing to 
  110.              ON, then restart. 
  111.  
  112. AFL GeneS  : (BTW: 32-bit addressing will be the normal 
  113.              setting when System Update 3.0 is installed.)
  114.  
  115. MrMidi     : Cool, thanks
  116.  
  117.  
  118.  
  119.  
  120.  
  121. LONDON1813 : Can you tell me what╒s in 3.0 for the AV.. 
  122.              040's? Or is that A Non-disclosure issue?
  123.  
  124. AFL Bear   : Fixes a problem where a Power Macintosh, Quadra 
  125.              840AV, or 660AV may hang if a CD-ROM  disk is 
  126.              inserted when file sharing is on and a large 
  127.              file is being transferred. That's one specific 
  128.              fix. Updates System Enabler 088 to version 1.2 
  129.              for use with the Quadra 840AV and 660AV. This 
  130.              update fixes some serial communication problems 
  131.              and delivers improvements to the Resource 
  132.              Manager and other system components that 
  133.              increase system performance. That's another.
  134.  
  135. LONDON1813 : COOL! Ta Bear
  136.  
  137. AFL Bear   : And there's a lot of general improvements that 
  138.              apply to multiple models.
  139.  
  140. AFC Laph   : ?GeoPort software fixes?
  141.  
  142. LONDON1813 : A British Thank You, I am in trouble
  143.  
  144.  
  145.  
  146.  
  147.  
  148. AFL Bear   : We're discussing Apple's new System Update 3.0.  
  149.              Soon to be released in the MOS libraries. Trying 
  150.              to also answer questions people have about it. 
  151.              As we speak...
  152.  
  153. GreyWizard : Have you heard about a possible bug in 
  154.              SimpleText?
  155.  
  156. AFL Bear   : No, I haven't, GW - what bug? GA
  157.  
  158. GreyWizard : If you have a document that is too large for 1 
  159.              screen, and scroll down.... you are unable to 
  160.              scroll back to the beginning of the document.
  161.  
  162. AFL Bear   : Hmmm..... I haven't had that trouble...  Their 
  163.              Read Me file scrolls up and down just fine, and 
  164.              it's many pages.
  165.  
  166. GreyWizard : It seems that there *may* be a difference in the 
  167.              files that Apple.... put on ftp.apple.com and on 
  168.              ftp.austin.apple.com
  169.  
  170. AFC Laph   : I've opened a blasted huge file and not seen 
  171.              that yet.
  172.  
  173. AFL Bear   : Do you have Created/Modify dates? Maybe they did 
  174.              fix something silently.
  175.  
  176. GreyWizard : Let me check.
  177.  
  178. AFL Bear   : I've been using SimpleText since 7.5a2, and not 
  179.              seen that, but it's possible someone posted the 
  180.              wrong version or a bad build. I'm using 1.0b3. 
  181.              :) 
  182.  
  183. GreyWizard : Ahh, I have 1.0.  The problem pops up when you 
  184.              have an editable document, scroll down.... 
  185.              delete a line, and *try* to scroll back up.  See 
  186.              if yours is fixed.
  187.  
  188. AFL Bear   : Let me find my copy of 1.0
  189.  
  190. AFL Bear   : (Mine works, Grey...   Maybe a new bug in the 
  191.              release version.) 
  192.  
  193. GreyWizard : :-(
  194.  
  195.  
  196.  
  197.  
  198.  
  199. AndrewWelc : Any reason to get System Update 3.0 for an 
  200.              840av? or for a Quadra 605?
  201.  
  202. AFL Bear   : Yes, Andrew, there are a couple of specific 
  203.              fixes and a lot of general ones.
  204.  
  205. Khag       : ....what about IIci?
  206.  
  207. AFT Ilene  : Bear, can you tell me why so many people are 
  208.              complaining about HSU 3 trashing their system?
  209.  
  210. KTF Karl   : Do you need SU 3.0 if you recently purchased an 
  211.              8100/80?
  212.  
  213. AndrewWelc : Ah -- where can I find HSU 3.0????
  214.  
  215. AFL Bear   : Applelink or eWorld only (until Apple Software 
  216.              Licensing gets their act together.) There you 
  217.              go, Alexis!
  218.  
  219. AFA Pieter : Karl, it does seem to help the 8100
  220.  
  221. AndrewWelc : Ah... gotcha.  I'll get is from AppleLink.
  222.  
  223. KTF Karl   : What do you mean by help?
  224.  
  225. GreyWizard : Any bug reports yet?  I've not seen any 
  226.              complaints on the Internet threads...  :-)
  227.  
  228. AFL Bear   : Andrew, it's 1.6 megs.
  229.  
  230. AFT Ilene  : I've seen all kinds of complaints on BMUG bbs
  231.  
  232. AFL Bear   : Ilene - have you noticed any commonality in 
  233.              configurations of those complaining?
  234.  
  235. AFA Pieter : Karl, it made my 8100 a bit more stable, 
  236.              especially with serial connections.
  237.  
  238. AFT Ilene  : I think I noticed 2 610s, but didn't pay too 
  239.              close attention. Earl says it crashed Q 700 (bbs 
  240.              message)
  241.  
  242. AFL Bear   : It's helped my IIfx, but I have not yet 
  243.              installed it on the PB.
  244.  
  245. GreyWizard : Seems to work fine on my Duo230.  :)
  246.  
  247. MIKEL617   : Are we talking about HSU 3.0? (Came in late)
  248.  
  249. AFL Bear   : Yep.
  250.  
  251. MIKEL617   : It sees great on my Quadra 610.
  252.  
  253.  
  254.  
  255.  
  256.  
  257. AFT Ilene  : Anyone used the new "teach" text?
  258.  
  259. MIKEL617   : Simple Text? Yeah.
  260.  
  261. AFT Ilene  : Does it open teachtext format files?
  262.  
  263. AFL Bear   : Yes, Ilene. 
  264.  
  265.  
  266. AFL Bear   : Anyway, SU 3.0 is the most comprehensive update 
  267.              from Apple yet. That's also to say it is the 
  268.              largest.  The complete version is a 1.6 meg 
  269.              download.
  270.  
  271. GreyWizard : Does SU 3.0 work with System 7 Pro?
  272.  
  273. MIKEL617   : Yes.
  274.  
  275. AFL Bear   : Yes, GW, it is meant for all versions of System 
  276.              7.1 and later.
  277.  
  278. MIKEL617   : Greg, I am using it w Sys Pro now. Works great 
  279.              for me!
  280.  
  281. DJM mass   : MIKEL617 Where did you get 3.0?
  282.  
  283. MIKEL617   : AppleLink
  284.  
  285.  
  286.  
  287.  
  288. AndrewWelc : Have you folks heard about Apple selling a 
  289.              majority stake in eWorld to a third party 
  290.              (possibly Sprint)
  291.  
  292. AFL Bear   : Andrew - it's a rumor.
  293.  
  294. AndrewWelc : Makes sense though Bear...
  295.  
  296. AFL Bear   : Natalie Welch from MacSqueek heard it, and 
  297.              published it after getting a bunch of denials.
  298.  
  299. AFT Ilene  : They wouldn't comment on it last night at their 
  300.              big forum.
  301.  
  302. MIKEL617   : MacWeek tomorrow everyone Yeah!
  303.  
  304. AFL Bear   : Yes, it does make sense, but if it's real, it's 
  305.              still at a high level stage.
  306.  
  307. AFT Ilene  : They need Sprint to get involved - EVERYONE is 
  308.              complaining about their phone lines!  
  309.  
  310. AndrewWelc : Gotcha Bear.  I've a feeling a third party would 
  311.              likely run it better than Apple anyway... 
  312.              they've got so many things on their plate.
  313.  
  314. AFL Bear   : Apple still doesn't know how to do an on-line 
  315.              service. They gave us that idea with Applelink 
  316.              and now are proving it with eWorld.  ;) 
  317.  
  318. AFA Pieter : They are starting to do way too much and not 
  319.              focusing on their core business.  Sure hope that 
  320.              they do not go the way of Commodore
  321.  
  322. AFT Ilene  : Mac the Knife said they might dump StarCore... 
  323.  
  324. VIOC       : You would thing apple would make it accessible 
  325.              to more folks <$> for the potential marketing 
  326.              value.
  327.  
  328. MIKEL617   : I think eWorld is great software, but lacks 
  329.              quality in operation.
  330.  
  331. AFT Ilene  : why do they keep starting things and not 
  332.              following through?
  333.  
  334. AndrewWelc : What kind of quality is it lacking?
  335.  
  336. AFT Ilene  : Oh, I think eWorld has quality
  337.  
  338. AFL Bear   : Well, eWorld is priced more realistically, VIOC, 
  339.              but they are simply imitating AOL's event-driven 
  340.              concept. And they are doing it in an overkill 
  341.              fashion. However, to their credit they are 
  342.              garnering as much third-party forum support as 
  343.              they can... ala AOL's Industry Connection...
  344.  
  345. AndrewWelc : As a collective corporation, Apple seems to act 
  346.              like a teenager often... lots of great ideas, 
  347.              limited attention span.
  348.  
  349. MIKEL617   : The way the people there run it at the time. 
  350.              Also it is new and doesn't have as much as aol.
  351.  
  352. AFT Ilene  : Andrew, I agree with you
  353.  
  354. EarlChr    : I think the real value to eWorld will be when 
  355.              they transition everyone over from applelink.
  356.  
  357. VIOC       : I do like the graphic interface of eWorld and 
  358.              its obvious they used AOL╒s as reference
  359.  
  360. AFL Bear   : Reference, hell.  They use AOL's software 
  361.              through a licensing arrangement. I don't believe 
  362.              AOL realized just how competitive Apple planned 
  363.              to be with eWorld when they first entered into 
  364.              the agreement.
  365.  
  366. VIOC       : you speak as though there was an infringement?
  367.  
  368. AFA Pieter : Maybe, but I doubt that Apple will have much 
  369.              allure for Windows users with eWorld
  370.  
  371. AndrewWelc : Apple could kick some serious tail with eWorld, 
  372.              at least in the Mac/Newton community, since they 
  373.              plan to bundle it with Macs and modems at the 
  374.              POS.
  375.  
  376. AFL Bear   : No, not an infringement, just a lack of vision 
  377.              somewhere.  :)
  378.  
  379. AFT Ilene  : Oh, I don╒t know Pieter... there is already 
  380.              preps for Windows going on
  381.  
  382. AFL Bear   : That could help them quite a bit.
  383.  
  384. AFA Pieter : Yeah, but what self respecting Windows user will 
  385.              admit to using a service owned by Apple :)
  386.  
  387. GreyWizard : Why would they use Windows if they had self 
  388.              respect?
  389.  
  390. BartB      : Windows users' have no self respect
  391.  
  392. AndrewWelc : Oh, I don't know -- if Microsoft owned AOL, it 
  393.              wouldn't change my opinion.
  394.  
  395. DangrMous  : They could get us hooked if they would give a 
  396.              free trial period like AOL.
  397.  
  398. VIOC       : <plan to bundle at POS>  Very powerful marketing 
  399.              tool !
  400.  
  401. AndrewWelc : I honestly don't think Windows is so much the 
  402.              problem as DOS and the antiquated architecture 
  403.              is.
  404.  
  405. BartB      : MS doesn't want to own AOL, too laid back
  406.  
  407. AFA Pieter : Well except it would be free for a year or so 
  408.              until they drove CIS under, then they would 
  409.              charge $50/h
  410.  
  411. AFT Ilene  : I don't think ANYONE can drive CIS under!  The 
  412.              only true threading game in town
  413.  
  414. AFA Pieter : Well MS sure has done a good job with many of 
  415.              its other competitors.
  416.  
  417.  
  418.  
  419.  
  420.  
  421. NathanM262 : is it true that apple isn╒t going to make any 
  422.              more system software
  423.  
  424. AFL Bear   : Nathan?  Where'd you hear that?
  425.  
  426. NathanM262 : from friends and Mac user
  427.  
  428. AFL Bear   : Hmmm... that's a new one on me.  Anyone else 
  429.              hear that?
  430.  
  431. AndrewWelc : Nathan, I HIGHLY doubt it.  If anything, I'd bet 
  432.              they'd move away from selling hardware and 
  433.              become a software-only company, rather than the 
  434.              other way around.
  435.  
  436. AFT Ilene  : Oh, they'll keep diving in and out of both until 
  437.              AT& T or Sony buys 'em.  %;-}
  438.  
  439. AFL Bear   : Especially since they are starting to license 
  440.              clone technology.
  441.  
  442. ChuckS26   : A recent issue of MacWEEK was referring to Mac 
  443.              systems 8.0 & 9.0...in the distant future
  444.  
  445. NathanM262 : but that is so heart breaking to hear that apple 
  446.              has discontinued Macs
  447.  
  448. AFA Pieter : Andrews right, Intel will build the boxes for 
  449.              others and MS will make all the software
  450.  
  451. AndrewWelc : Microsoft is the single largest threat to Apple 
  452.              in the computer industry.  Its software (in some 
  453.              people's minds) makes Macs irrelevant. And opens 
  454.              the floodgates for the clone makers.
  455.  
  456. AFA Pieter : MS is the single largest threat to the software 
  457.              industry in general, no company should have  a 
  458.              36% market share
  459.  
  460. AFT Ilene  : But Apple's educ. software is better than 
  461.              ScriptWriter and Creataive Artists... a small 
  462.              consolation
  463.  
  464. VIOC       : I thought the future of apple would be 
  465.              specialized high end systems... and then came 
  466.              PPC
  467.  
  468. AndrewWelc : I disagree; Microsoft got where it is today by 
  469.              being _extremely_ sharp, and I'd say they've 
  470.              earned it
  471.  
  472. AFL Bear   : I'll wager Microsoft becomes the "OCP" of 2001.
  473.  
  474. AFT Ilene  : MS has marketing.  Apple has boobs
  475.  
  476.  
  477.  
  478.  
  479.  
  480. AndrewWelc : Anyone else scared that 10 years later we are 
  481.              still talking about the majority of users 
  482.              running DOS on PC clones?
  483.  
  484. AFA Pieter : Andrew, I am way beyond scared that most of 
  485.              business is using a 10 year old OS, I am 
  486.              terrified as I support them.
  487.  
  488.  
  489.  
  490.  
  491.  
  492. DangrMous  : Anyone out there have a power Mac?  What do you 
  493.              think so far?
  494.  
  495. AFT Ilene  : none here!
  496.  
  497. Netglue    : I love Apple, but we just need Hyper chips & 
  498.              Apps, no matter our religion.
  499.  
  500. AFA Pieter : The 8100 is a killer Mac.  
  501.  
  502. AFT Ilene  : People around here are still running SE's, IIcx, 
  503.              and si's
  504.  
  505. VIOC       : Dangrmont, I have an 8100, its like a $7000. 
  506.              Quadra 700
  507.  
  508. EarlChr    : Hey! I got a PowerBook!
  509.  
  510. AndrewWelc : Well I sure wish the development tools were more 
  511.              up to snuff for the PPC.
  512.  
  513. AFA Pieter : Andrew if you would just write the next killer 
  514.              app that drives everyone to Macintosh :)
  515.  
  516. ChuckS26   : My wife runs an SE at school...takes a beating 
  517.              and keeps on...
  518.  
  519. AFT Ilene  : The Exec. of BMUG couldn't believe that NONE of 
  520.              the BMUG Boston. sysops have a power Mac or newton 
  521.              yet!
  522.  
  523. AFA Pieter : The latest CodeWarrior is pretty good and 
  524.              Metrowerks support is much better than Symantec
  525.  
  526. NathanM262 : do you think the Mac is dead?
  527.  
  528. AFL Bear   : Nah...
  529.  
  530. AndrewWelc : Right, but there isn't a single PPC compiler 
  531.              that is out of beta (ie in release form) 
  532.              _today_. Which is sorta silly.
  533.  
  534. AFA Pieter : Well Andrew there is if you have a RS6000
  535.  
  536. AFL Bear   : The Mac is a philosophical entity...
  537.  
  538. AFT Ilene  : My Macs aren't dead
  539.  
  540. AFA Pieter : No, we are actually starting to buy more of them 
  541.              than DOS boxes
  542.  
  543. AFL Bear   : That will evolve, but not die.
  544.  
  545. Netglue    : Nah - right Windows / OS/2 et al are a pain!
  546.  
  547.  
  548.  
  549.  
  550.  
  551. Austin777  : uhh yeah, everytime I change my memory control 
  552.              panel settings my inits won't load:(
  553.  
  554. AFL Bear   : Change it how, Austin?
  555.  
  556. Austin777  : the settings, I got ram doubler so I switched to 
  557.              32-bits final(I was leaving the cp alone to 
  558.              avoid  this problem) and now nothing loads.. How 
  559.              am I gonna live without NowMenus, or CPU??
  560.  
  561. AFL Bear   : Austin, do you have an older disk driver or any 
  562.              old inits? NowMenus is 32-bit OKEY DOKEY.
  563.  
  564. Austin777  : a few sorta mandatory, for my CD-ROM..
  565.  
  566. Austin777  : oh great so anything that isn't 32 bit clean 
  567.              will make the inits abort??
  568.  
  569. Cynic      : Austin: Anything that isn't squeeky clean can 
  570.              make your system crash at any point...
  571.  
  572. AFL Bear   : No, Austin, not necessarily, but it's possible 
  573.              for a non-32-bit clean init to screw up ram to 
  574.              the point something else crashes, yes.
  575.  
  576. Austin777  : oic.. argh.. but it doesn't crash.. it just 
  577.              doesn't work. Trantor something or other a FFA 
  578.              of course.. :)
  579.  
  580. ChuckS26   : Austin...disable your extensions 50% at a time; 
  581.              it sounds like a conflict. Be certain ALL of 
  582.              your . extensions are current
  583.  
  584. Austin777  : or and Foreign File access
  585.  
  586. AFT Ilene  : Which CD drive, Austin?
  587.  
  588. Austin777  : its the Toshiba quadraspin I think..
  589.  
  590. AFT Ilene  : what software they give you?
  591.  
  592. Austin777  : foreign file access with its usual attachments, 
  593.              and TSLCDDRVR
  594.  
  595. AFT Ilene  : Austin, check your foreign file access, etc. 
  596.              versions... there are new ones out
  597.  
  598. Austin777  : they available on-line??
  599.  
  600.  
  601.